Friday, June 11, 2010

Korset bort från flaggan

Trettiosju europeiska jurister kräver att korset skall försvinna från flaggorna.
Bakgrunden är en dom mot en italiensk skola där en mamma kritiserat att det hängde ett kors på väggen som hon ansåg sin dotter vara påtvingat.

Hon drev saken vidare till  europeiska människorättsdomstolen och fick medhåll.

Domen kan få konsekvenser för oss i Sverige samt nitton andra nationer som har ett kors i flaggan.

En viktig del av domen är att människor som inte är är kristna kan hävda att de blir kränkta av korset på flaggorna och då skall man också slippa exponeras av det.

Men VG frågade någon lokal höjdare inom Islam och han hade inga problem med korset.
Han sade ungefär att Norge är ett kristet land och att man gott kan flagga, muslimerna bryr sig inte.

Men jag skulle kunna tänka mig att ateisterna har en annorlunda syn på saken.

Det finns dock hopp om vi i stället för religiös symbol kallar det för svensk tradition.
EU måste vara det mest idiotiska påfund som någonsin existerat.

VG
Dagen

26 comments:

Anonymous said...

Idiotisk ja, dette vil føre til en storm av opprør og nasjonalisme. Er det en muslim som har klaget på symbolene i Italia?

Erica said...

Jag vet inte om det är en muslim som klagat, det framgick inte av artikeln. Men jag skulle inte tro det.
Däremot är det ett idiotiskt påfund.
Det måste väl finnas någon gräns för hur mycket man skall anpassa sig till "kränkta" människor?

Anonymous said...

Om det blir til at 20 suverene nasjoner må endre flagget sitt fordi det kan være noen som føler seg støtt av det så er det for dumt!

Som en sa i et inlegg på en annen blogg om dette; "Prøv å fjerne stjerne og halvåne fra flaggene til islamske nasjoner." Men hadde noen kommet med et slikt forslag i media hadde de vel straks blitt kalt rasister og islam-hatere. Og det hadde blitt flaggbrenning, fordømming og dødstrusler mot "de vantro".

Når jeg ser det Norske flagg (eller Sverige, Danmark, Island etc for den saks skyld) så ser jeg hvilken NASJON det henviser til, ikke religionen.

Erica said...

Så är det nog för oss alla.
Det finns väl ingen som tänker på Jesus när han ser en flagga.
Det är en nationssymbol helt enkelt.

Tänk hur det skulle se ut.
En Norsk helröd flagga, och en svensk helt gul eller blå.
För att inte tala om Finland med sin vita. :)

Mordal said...

Jeg vil nå tro at EU (i sin tid) ble opprettet med gode hensikter, men jeg synes de bedriver mye idioti!
Jeg er helt enig med blogger som sier at det må være grenser for hvor mye man skal tilpasse seg for å unngå å krenke noen.

Men hvis denne dommen fører frem så må det da bli mer vidtrekkende konsekvenser enn bare flagg. Hva med gravstøtter som er formet som kors? Skal de måtte byttes ut fordi noen kan anse dem krenkende? Må kirker fjerne alle former for kors som kan sees utenfra? Hvis man bærer smykker med korssymbol, må man da dekke dem til når man går i det offentlige rom? Må bokhandlere ha bibel bøker bak disken så kors på fremsiden ikke støter ikke-kristne kunder?

Skal man se hvordan saken var i retten i Italia og følge opp den så må man faktisk det.

Nei, noen må sette ned foten og si: "Det går vi ikke med på!" Man kan ikke gjøre alle til lags! Uansett!

Anonymous said...

Hvis ingenting gjøres, så blir det med tid og stunder likevel islamske halvmåner i disse flaggene?

For meg så fremstår dette som nok et tegn på det tilsynelatende uungåelige sammenfallet av den vestlige sivilisasjonen slik vi kjenner den, og at enkelte forsøker å legge hindringer mot at vi etterhvert går i en ny religiøs mørkealder under islam.

Erica said...

Jag håller fullständigt med dig.
Det är alltid någon som blir kränkt hur man än gör.

Och korssymboler finns nästan överallt.
Det är nog dags att sätta ned foten som du säger.
Tyvärr är vi lite dåliga på att säga nej här i landet.

Men man får verkligen hoppas att bokhandlare slipper sälja biblar bakom disken framledes :)

Erica said...

Tja...jag vet inte det.
Meningen är ju att alla religiösa symboler skall bort.
Även halvmånen.
Det skall vara neutralt så att ingen blir "kränkt"

Anonymous said...

Herregud, om det er noen som ikke klarer å se et flagg med et kors, får dem heller se en annen retning.
Dette blir for teit.
Sveklinger i mine øyne.

Erica said...

Ja, sveklingar.
Men sådana finns det gott om.
Och EU får väl ändra sig.
Annars blir det nog liv och kiv.
Många skulle protestera och helt enkelt strunta i vad myndigheterna. säger.

Jag tycker det är trams.

Anonymous said...

Protester vil det bli!
Ifølge en avsteming på VG(Norsk avis) er det 89,19% som er mot forandring av flaggene.

Jeg personlig synes det er skremmende at tanken i det hele tatt har kommet..
Dette er ikke riktig!

Joacim, Norge

Anonymous said...

JEG BLIR FORNÆRMET OVER FØLGENDE:
Islam, moskeer, Iran, sutrete fotballspillere, grådige kapitalister, sult, fattigdom,Eu,FN,krig,vold,pedofile,løgnaktige journalister,sosialister, ap,sv, mulla krekar, jeg skal gi domstolen mye å gjøre jeg.
Endelig skal vi bli kvitt alt som vi blir fornærmet over.
OI, bare jeg ikke fornærmer noen nå! Idiotisk lov, men den skal brukes flittig fra nå av.

Anonymous said...

Er det en muslim som har klaget på symbolene i Italia?

Klageren er fra Finland.

Erica said...

Jo...
Det börjar kännas nu åt vilken riktning det drar.

Kul att det var så många som vill ha korset på flaggan kvar.
Fast bekymmersamt att det inte är 100 procent.

De tio procenten som inte vill ha det kvar är säkert de som bestämmer. Det brukar vara så :)

Anonymous said...

Neida, det er aldeles logisk at flagget nå utfordres. Det er en logisk konsekvens av det kontraintuitive begrepet "retten til ikke å bli fornærmet", som Sandberg faktisk korrekt påpeker; en trussel mot ytringsfriheten.

Om man virkelig mener alvor med begrepet "retten til ikke å bli fornærmet" får man virkelig problemer, fordi, logisk, kan faktisk hevdes at man fornærmest av at det finnes utlendinger i Norge, man fornærmes av at de krenker vår ytringsfrihet osv. Og hvordan tenker man seg å avgjøre et slikt spm? Skal man begynne å måle hvem som er mest fornærmet?

Netopp pga de uoverkommelige praktiske problemene denne forståelsen ("retten til ikke å bli fornæret") er begrepet kontraintuitivt. Det var var komikeren Rowan Atkinson som først formulerte at retten til å krenke veier tyngre enn retten til ikke å bli fornærmet.

Det finnes ingen måte å sikre seg mot at ingen blir fornærmet, uansett hva man gjør. Kjekt er imidlertid at denne kontraintuitive forståelsen nå for alvor utfordres. Mer utrolig er at det har tatt så lang tid for folk å se konsekvensene av disse rørete begrepene.

Erica said...

Det är till att vara ironisk. :)
Men man kan i princip bli förnärmad av vad som helst.
Och det är ju tur att man i alla fall inte blir det.

Elipse said...

Som i alle debatter som har noe som helst med religion å gjøre kommer selvsagt musimer vs. kristne inn i debatten, men jeg tror ikke den italienske damen var muslim utifra det jeg har lest om saken så langt.

Men tilbake til flagget!
Dette er nok et bevis på at EU bare kan ryke og reise.

Ifølge en avsteming på VG(Norsk avis) er det 89,19% som er mot forandring av flaggene.
Jeg synes det er skremmende at over 10% er åpne for å fornadre det norske flagget.

Det är nog dags att sätta ned foten som du säger.
Tyvärr är vi lite dåliga på att säga nej här i landet.

Norge er blitt et nikkedukke land som bare jatter med for å være på godfot med alle.

Synes det er helt tragisk.

Erica said...

Vi är likadana i Sverige om det kan trösta dig...nickedocker.
Vi är också väldigt måna om att hålla oss väl mot omgivningen.
Konflikträdda och vill helst inte ha något bråk.

Men så är det väl att vara nordbo.

Dellers said...

Jeg er ateist, og STERKT imot religion. Likevel kan da vel for pokker flaggene være som de er? Et kors er jo bare et slags mønster, og et flagg kan da like godt se slik ut som noe annet...La flaggene være, og la religionene dø!

Anonymous said...

Nikkedukker skal være sikkert.
Nå er det på tide man setter ned foten!

Angående det med krenkelse- det er jo like krenkende for oss, at flagget som representerer vår nasjon, skal(kanskje) forandres..

Erica said...

Jag håller med dig helt förutom det där sista. Religionen kommer aldrig att dö.
Tvärtom verkar den vara mer levande nu än någonsin.
Men visst är det svårt att förstå varför ett mönster kan orsaka så mycket ilska och hat.
Obegripligt för de flesta av oss.

Nu måste jag lämna bloggen för i dag.
Har ett arbete som kräver lite uppmärksamhet.

Kul att diskutera med er från Norge.
Svenskarna är mest bara gnällspikar.

Dellers said...

Det siste jeg skreiv hørtes kanskje litt mer voldsomt ut enn det jeg mente i utgangspunktet...Jeg mener altså at religionene kan få lov til å dø ut av seg selv, men uten noen form for misjonering fra min eller andres side (men diskusjon er jeg veldig for). Det blir jo færre og færre religiøse i Norge spesielt (jeg kan komme på to eller tre på min alder som er kristne, resten er mer eller mindre ateister), så jeg tror nok religion innen 2-300 år kommer til å være for spesielt interesserte, ihvertfall i den vestlige verden. Det ER uforenelig med vitenskap, og jeg tror nok på sikt at vitenskap og ting man kan observere selv vinner...Flagget derimot, det tror og håper jeg får være som det er lengst mulig

Anonymous said...

Betyr dette at Tyrkia vil måtte fjerne sin halvmåne fra sitt flagg? Betyr dette at gravsteder nektes å få oppført kors over graven eller at kirkegårder må avskjermes slik at folk ikke 'risikerer' å få se ett kors stående der? Hvor vil idiotien ende når man først setter igang?

Tenker vi ikke på at folk tidligere har gitt sine liv for å få beholde sitt flagg?! EU..kiss my a**

Erica said...

Vetenskap betyder naturligtvis mer i dagens läge.
Mer spännande är när man kombinerar vetenskap med religion.
Vi vet ju på grund av Dopplereffekten att det blir längre och längre mellan vårat solsystem och andra.

Vi kastas alltså rakt ut Världsrymden.

Någonstans måste något ha skapat självaste "The big bang"
Och det är där religionen tar vid.

Och jag tror inte vi behöver vara oroliga för att våra kors försvinner.
Ingen skulle bry sig om det förbudet i alla fall.

Jag hoppas få se de vackra norska flaggorna i framtiden också. :)

Anonymous said...

Ja, tror det skal litt til for å fjerne korset, bare fordi en mor fra Italia, ikke tillater at ungen hennes ble påtvunget kors i klasserommet.
Skrevet fra VG;
-" Vi har ingenting å frykte. Dette er bare tøv.
Dette er like lite sannsynlig som at noen forlanger at alle kirker skal rives ned og at de blir revet ned." (sitat fra Høstmælingen til VG)

Så vi får nok beholde korset i flaggene allikevel! :-)

Joacim

Erica said...

Klart vi skall behålla våra kors. :)
Fast egentligen så är domen i Italien prejudicerande, alltså att hon fick rätt om sitt klagomål och att det därmed rent teoretiskt kan innebära att religiösa symboler inte skall visas.

I Sverige är vi så dumma att vi säkert skulle gå med på det.

Apropå kyrkor. Svenska kyrkan har hotat med att riva eller sälja en del på grund av penningbrist, de har inte råd med underhållet.

Det finns otroligt med kyrkor i Sverige om man tänker efter.